lug 072009
No. Neanche ad un cane infettato dalla rabbia, neanche al mio peggior nemico posso augurare una cosa simile.
Ho visto di sfuggita un pezzo della commemorazione a MJ. Che non mi sia stato particolarmente simpatico è cosa nota, però a tutto c’è un limite.
La bara in oro… i fiori.. le comparsate dei cantanti che vengono a fare presenza per poter guadagnare di più…ma che cazzo di funerale o commemorazione è questa? Chiunque muoia ha una sua dignità e i parenti o chi per loro devono rispettare colui che è morto.
Non posso credere o pensare che MJ o chiunque altro possa aver immaginato una cerimonia tanto kitsch e tanto volgare. Non so se qualcuno dei pochi lettori di questo blog abbia mai avuto un lutto in famiglia (non lo auguro a nessuno) ma la morte è una cosa seria e non uno spettacolo da circo.
Penso che MJ sia stato sfortunato ad avere una famiglia tanto attaccata al soldo da monetizzare anche la sua ultima apparizione. Non avrei mai esposto mio figlio in questo modo. Ripeto…la morte è una cosa seria non è una cazzata. Per chi è giovane o spenseriato poco importa ma chi ha vissuto la morte in diretta di qualche persona cara forse può capire. A me è capitato di chiudere gli occhi a persone che ho amato con tutte le mie forze e tutto me stesso ed ho visto nei loro occhi cosa vuol dire morire. E questo vuol dire solo rispetto.
Non si può vendere la morte come è stato fatto con MJ. E’ una cosa terribile. Può essere stato uno stronzo o un dio ma deve essere rispettato nel giorno del suo addio a questo mondo.
Per questo MJ, io non ti ho mai amato, non sei stato quel grande musicista che tutti dicono ma per quanto mi riguarda e per il poco che può valere, ti chiedo scusa per quello che ti hanno fatto oggi.
Forse esiste una spiegazione,forse nulla è casuale!
VOGLIO SOLO DIRE CHE TUTTI QUELLI CHE COME ME HANNO AMATO MICHAEL, HANNO APPREZZATO QUESTA CERIMONIA PUBBLICA. NON E’ STATO UN ATTO VILE E MONETARIO COME LO HAI DEFINITO TU MA SOLO UN ULTIMA DIMOSTRAZIONE DI QUANTO I SUOI FANS, LA SUA FAMIGLIA E I SUOI AMICI LO AMASSERO! ED E’ ANCHE GIUSTO CHE I MILIONI DI FANS ABBIANO AVUTO LA POSSIBILITà DI SALUTARLO. NON E’ COLPA DELLA SUA FAMIGLIA SE LUI ERA COSI’ AMATO E TUTTI HANNO VOLUTO OMAGGIARLO PER L’ULTIMA VOLTA…O FORSE TU NON SEI ANDATO AL FUNERALE DELLE PERSONE CHE HAI AMATO?
E L’ULTIMO COMMENTO POTEVI RISPARMIARLO PERKè LUI E’ STATO L’UNICO E MAI CE NE SARANNO ALTRI, ARTISTA COMPLETO AL 100%, UN SUO SPETTACOLO ERA SHOW, NON COME CERTI CANTANTUCCI DA 4 SOLDI CHE SI LIMITANO A SBRAITARE QUELLE 4 NOTE CHE METTONO INSIEME!
E TU CHE FAI QUESTI COMMENTI MAGARI SEI UNO CHE SE NE INTENDE….UNO DA VASCO! VERO?
Vedi Lara, un conto è un funerale ed un conto è la pagliacciata che hanno messo in piedi. Ci mancavano solo le solite quattro zoccole con il culo e le tette al vento che si vedono in ogni clip e poi il quadro era completo. Un funerale è un’altra cosa e lo so perchè ci sono andato a qualcuno.
Riguardo al musicista, già detto più volte, non mi pare che sia nulla di particolare. Ma io non me ne intendo, io ascolto solo.
Vasco? Sai qual’è la differenza con MJ? Che Vasco in galera c’è andato mentre l’altro è riuscito ad evitarla…(pagando profumatamente…)
Mi sono dimenticato una cosa Lara. Con ogni probabilità sei molto giovane visto il modo di scrivere, se hai tempo e voglia…prova a dare uno sguardo alla categoria “sounds & emotions”, potresti trovare cose diverse rispetto a MJ. Non migliori o bellissime…diverse e poi magari ne discutiamo.
Sai mio caro Bibi, forse sei più giovane tu visto lo pseudonimo che scegli, comunque..il mio modo di scrivere non era dettato dalla mia età ma dal tempo limitato che avevo. Ho scritto quelle cose in fretta infatti se noti c’é pure un errore ortografico a parte tuttto, trovo comunqeu che una persona che si definisce di per stesso un non esperto non dovrebbe dare giudizi su un professionista che ha portato la sua musica sulle vette delle classifiche di tutto il mondo.
Michael era un professionista, meticoloso, attento ad ogni particolare insomma un perfezionista.
Chiunque lo abbia amato questo lo sa come sa che è sempre stato innocente. Io ho tre figli e ti parlo da mamma quando dico che se qualcuno si permettesse di abusare dei miei figli, non ci sarebbe somma che ripaghi il male ricevuto e quindi, tu credi realmente che delle persone che hanno accettato denaro possano essere state oneste? oppure possiamo ipotizzare che fossero solo degli sciacalli che hanno sfruttato l’oppotunità di fare soldi sulla pelle di una persona che ha sacrificato la sua vita intera e la sua libertà per la musica?
Riguardo alla commemorazione, ti ripeto è stato fatto solo quello che la gente si aspettava, ossia hanno dato la possibilità al mondo intero di partecipare con commozione, con rispetto all’ultimo saluto a un uomo che rimarrà per sempre nella storia ma che soprattutto rimarrà vivo nel cuore di chi lo ha amato.
Se il modo ti è sembrato esagerato è solo perché non hai capito che ricordarlo con le sue canzoni era il modo migliore per omaggiarlo e dirgli addio. Io credo che lui ora sia in Paradiso e lo dico con sincera convinzione perché tutti i media lo hanno sempre devastato e ora che é morto ipocriti lo hanno risollevato..perché certe interviste non sono mai uscite prima, perché non hanno mai parlato dei milioni in beneficienza che devolveva ogni anno…il perché te lo dico io…perché il cattivo fa notizia, il buono un po’ meno!
E se Vasco ha fatto la galera, forse se l’é meritata non credi? E ti prego non paragoniamo una persona del genere con un genio della musica…e non fraintendere perché io amo tutta la musica, Vasco lo ascolto anche io ma veramente non si può unire il sacro al profano!
Forse più che io ad andare a dare uno sguardo alla categoria “sounds & emotions” prova tu a prenderti un video con un concerto di Michael…quando lo avrai guardato e ascoltato attentamente…Bhé ne riparleremo!
A proposito, scusa se ci sono errori di battitura ma mentre scrivo non rileggo…..tanto perché tu non pensi che io sia analfabeta….e un’altra cosa, ho 34 anni, non sono poi così giovane ti pare?
Beh..34 ..una ragazzina rispetto a me.
Riguardo ai video..io non “guardo” la musica e quindi mi spiace ma non ci penso proprio. Io invece Vasco non lo ascolto proprio, mi piaceva all’inizio (“è tutta colpa d’alfredo” tanto per capirci)oramai sono anni che non ascolto più nulla di lui.
Mi definisco “non esperto” perchè il mondo di internet è pieno di esperti di ogni cosa: musica, economia, finanza, sociologia, ect ect tutti in grado di risolvere i problemi del mondo in due minuti. Tanti esperti e tutti a dire che MJ è colui che ha venduto più dischi al mondo, pensa che su un sito girava la fantastica cifra di 750 milioni di dischi!!!
Ora, chi ha il record di vendita in assoluto sono i Beatles con 170 milioni di dischi e quindi vedi un pò tu l’informazione nel web come funziona.
Gli “esperti” dicono che Mj con tre dischi all’attivo (considero quelli da solista ed evito le raccolte) è il Re del Pop. Io da ignorante dico che è stato un bravo ballerino e che ha indovinato 3/4 canzoni (cosa non da poco intendiamoci), le altre mi fanno onestamente cagare. Se lui è il Re del Pop, i Bee Gees, gli Abba chi cavolo sono? Guarda che hanno venduto mica male anche loro ed hanno avuto un impatto sociale decisamente più importante rispetto al bimbo con il guantino.
Fammi capire, quando intendi che hanno avuto un impatto sociale decisamente più importante cosa intendi esattamente? no perchè a questo punto o stiamo parlando di due persone diverse oppure tu non sai proprio nulla di questo bimbo con il guantino…e quando dicono che Thriller è il disco che ha venduto di più in assoluto, questi sono dati di fatto documentati da numeri reali non da quelli che riportano i media che diciamocela, per far notizia inventano solo stronzate!
Impatto sociale di Mj..questa parte la lascio a te. E forse hai ragione, è più corretto parlare di impatto musicale.
I Bee Gees hanno tenuto a battesimo la febbre del sabato sera e scusa se è poco.Alla disco mancava lo sdoganamento ufficiale. Ricordo che prima della “febbre”, se dicevi che andavi in discoteca ti guardavano male perchè erano quasi equiparate a night o bordelli, cioè posti popolati da loschi figuri.
Con gli Abba è successo che per la prima volta è stato esportato il pop europeo. Se tralasci l’inghilterra, sino ad allora il mercato era americano e noi importavamo musica. Gli Abba sono i primi che rompono questa egemonia. Si resta anglofoni ma si aprono strade per artisti di tutte le nazioni (precursori della globalizzazione se vogliamo..). Sull’onda del glam pop, si creano uno stile easy listing che influenza tutte le varie boy/girl band che seguono.
Riguardo i numeri..i documenti reali..
Se guardi wikipendia…c’è da ribaltarsi dalla sedia perchè sommando i numeri dei dischi venduti, ognuno di noi dovrebbe averne almeno una stanza piena (e per ognuno intendo anche tutti i cinesi!): MJ (750 milioni) ABBA (da 150 a 500 milioni stima precisissima..) Beatles (oltre il miliardo stando Guinness dei primati..) Rolling stones (oltre 200 milioni. .)Pink Floyd (oltre 200 milioni ) e così a seguire. Ah dimenticavo.. Elvis si dice..oltre il miliardo di dischi mentre il povero Sinatra si ferma a 600 e Bing Crosby (White Christmas) a 500.
Come vedi le cifre sono tante e c’è parecchia confusione anche perchè spesso le cifre provengono da fonti che promuovono gli artisti. Per questo ho scelto di fidarmi dell’associazione dei discografici americani che pubblica i dati “certificati” di vendita.
Ecco il link : http://www.riaa.com/goldandplatinumdata.php?resultpage=1&table=tblTopArt&action=
Anche questa classifica è strana però visto che gli Abba li mette praticamente alla pari con Avril lavigne mah…misteri della vita.
Attendo di sapere cosa ha portato il bimbo di così trascendentale (escludendo la sua importanza dal punto dei vista dei video, perchè parlo di musica e non video-musica).
P.S. sia chiaro che queste sono idee mie, non sono il detentore della verità assoluta e non ci tengo nemmeno.
Dimmi una cosa,tralasciando naturalmente i Beatles che sono stati un fenomeno esploso così in fretta e in modo così “violento” da lasciare il segno e i Pink Floyd che io non amo particolarmente ma che devo ammmettere hanno ancora oggi la loro bella scia di seguaci ecco, tralasciando questi se chiedi a qualcuno, una persona qualsiasi di qualsiasi età di elencarti delle canzoni degli Abba oppure dei Bee Gees quanti titoli ti diranno? Vogliamo fare una prova? Mamma mia????? per i primi e sinceramente a me personalmente non mi viene in mente nulla per gli altri. Prova a chiedere invece di Mj che a differenza loro si è fatto sentire e conoscere da tutti in tutto il mondo non solo da quelli che lo amavano…questa è la differenza musica portata nella vita di chiunque, cosa che non tutti sono riusciti a fare, cosa che i signori che hai nominato prima sono riusciti a fare solo per i loro fans e per pochi altri amanti generalisti di tutti i generi musicali!
Cosa vuoi sentirti dire? non mi divulgherò a portarti milioni di esempi o di commenti fatti da persone che lo conoscevano personalmente, non mi metterò a contestare ogni bugia che è stata scritta sul suo conto….Michael era semplicemente un’artista, una persona straordinaria, che ha dato tanta gioia a tante persone ma che non ha saputo altrettanto trovare un po’ di serenità e di gioia nella sua vita. E se vogliamo parlare di dischi venduti bhé allora 800 milioni accertati quelli legali, se vogliamo poi parlare del totale includendo quelli “pirata” allora la stima si aggira sui 3 miliardi!
Grazie per aver risparmiato i Beatles ed i Pink Floyd; in effetti gli altri sono poca cosa, Mick Jagger viene ricordato solo perchè ha le stesse iniziali di MJ altrimenti non lo conoscerebbe nessuno ovviamente.
Hai ragione anche quando dici che pochi si ricordano i titoli dei pezzi degli Abba o dei Bee Gees mentre quelli di MJ li conoscono tutti. Anche per una questione di semplicità: ne ha fatti tre.
Ti ringrazio anche per evitarmi il supplizio dei commenti di Liz Taylor e di tutti quelli che piangono il grande artista.
E per chiudere il discorso sulle vendite. Se per te va bene che si dica che abbia venduto 3 miliardi di dischi non c’è problema, pensa che un certo BROOKS GARTH ha venduto 128 milioni di dischi stando alla classifica che ti ho postato ed onestamente non so neanche chi sia. Cosa vuoi che interessi se Mj ha venduto si o no i suoi tre dischi? Io certo non li ho comprati.
Ah.. sai che il primo CD in assoluto ad essere commercializzato nel 1982 è stato un disco degli Abba? e proprio l’anno in cui il bimbo incide Thriller.
Leggo una puntina di acidità nella tua risposta.
Io non sono qui per polemizzare. Io ho solo voluto portare una mia semplice opinione che sicuarmente è condivisa da milioni di persone che sanno qualcosina in più di lui che non il semplice fatto che indossava un guantino bianco come lo definisci tu!
Ho letto gli altri articoletti che hai scritto e sinceramente ti reputo una persona molto intelligente, preparata e anche ironica ma molte volte l’intelligenza si dimostra anche tacendo certe affemazioni che possono offendere sia l’intelligenza appunto che la sensibilità di altre persone.
Io proprio non capisco perchè a questo mondo non si riesce ad accettare il fatto che non siamo tutti uguali e che non abbiamo tutti le stesse idee e gli stessi gusti e su questo Dio ti ringrazio altrimenti sai che noia?
Io sono intervenuta solo perchè questa esplosione che sto notanto sui vari blog di dover a tutti i costi denigrare una persona solo perchè così amata da tanti, questa voglia di far vedere come siamo bravi e intelligenti noi che non siamo caduti così in basso da diventare fans di un pazzo, pedofilo, psicotico, bhè tutto questo mi ha sinceramente un po’ infastidita e offesa.
Offesa si, perchè viviamo tutti sotto lo stesso cielo,tutti guardiamo le stesse nuvole e magari fantastichiamo e giochiamo sulle forme che ci vediamo e non sono mai uguali per tutti, ognuno ne da un’interpretazione diversa ma non per questo viene scannato. Lui era un “diverso” in un certo senso perchè probabilmente era il primo che non si accettava, ma ognuno di noi ha problemi, chi più grandi, chi più piccoli ma da questo a dire che lui non era un grande artista ci passa. L’obiettività è una delle poche doti che io apprezzo di più ma purtroppo pochi la hanno!
Io ti dico la verità. Michael l’ho sempre ascoltato ma non ero un patita, di quelle che seguiva ogni suo passo. Avevo i suoi dischi e mi piacevano punto. Quando poi i media lanciavano certe stronzate, tendenzialmente ero portata a crederci pure io.
Sono diventata una sua sostenitrice dopo che ho incontrato il padre dei miei figli. Lui era proprio un fan di quelli con la F maiuscola e sapeva proprio tutto di lui! Quando abbiamo avuto i primi confronti su questo argomento, lui mi ha fatto vedere tutte le interviste, i video, mi ha fatto conoscere ogni piccolo dettaglio tralasciato dalla stampa…ebbene ho capito! E’ per questo che dico non si giudica senza conoscere, solo Dio può giudicare perchè Lui è l’unico che sa tutto!
Io non so se lui è realmente morto, io spero di no, spero che sia sparito per trovare un po’ se stesso, per avere un po’ di quella pace che non ha mai avuto. Se invece è realmente morto, sono sicura che ora la pace l’ha raggiunta e magari ora che chi lo ha accusato di pedofilia ha ritrattato, avrà anche un po’ di rivincita come noi fans la troviamo verso quelli che hanno sempre puntato il dito accusandolo di essere colpevole!
Guarda che io non discuto MJ dal punto di vista umano. O meglio non è quello che mi interessa. Elvis era ridotto ad un concentrato di psicofarmaci e altri intrugli quando è morto. Ancora oggi non riesco a capire come Keith Richards possa essere vivo.
Ognuno ha i suoi problemi.
Io discuto invece l’aspetto musicale, pedofilo o no non ha importanza. Pete Townshend fu arrestato per presunto possesso di materiale pedofilo e poi ne venne fuori, ma non avrei mai discusso in nessun caso il fatto che “My generation” è un punto fermo della storia del rock così come “Tommy”. E gli Who non sono certo il mio gruppo preferito.
Per me i grandi musicisti sono un’altra cosa rispetto a MJ. Che sia stato uno grande show man non lo discuto, fantastico ballerino, grandissimo protagonista di costosissimi video ma dal punto di vista musicale non ci sto a piegarmi alla legge della pubblicità della Coca-Cola.
Oggi ad esempio i ragazzi impazziscono per i protagonisti usciti da programmi demenziali tipo “amici” o “X factor” e questi vendono pure tanto ma non vorrai mica dire che questi sono cantanti o musicisti?
Idubbiamente non sono musicisti ma che vuoi il mondo è bello perché é vario e allora, lasciamo che ognuno decida con la sua testa in base ai propri gusti e smettiamola di criticare e sminuire dei personaggi che possono valere poco per noi ma tanto per altri.
Io rimango comunque della mia idea e quindi…grazie Michael per avermi regalato con le tue canzoni delle emozioni irripetibili, grazie Michael per aver rivoluzionato il mondo della musica, grazie Michael per esserci stato e per averci lasciato in eredità le tue canzoni che ci risollevano nei momenti più neri! e ora dico a tutti quelli che non sanno tacere: lasciatelo riposare in pace perché qualcuno una volta ha detto: se non puoi parlare bene di una persona, allora non parlarene affatto!..mai frase fu più giusta! chi lo ama sa quel che vale e sa di cosa discutere, chi non lo ha amato, non ha bisogno di parlarne!
Per carità, ovviamente ognuno resta delle sue idee, ci mancherebbe altro.
Però il criticare musicalmente tizio, caio o sempronio mi pare sempre e comunque un diritto.L’amore è cieco e copre molte magagne.
Certo e ti assicuro che nessuno lo sa meglio di me ma, appunto per questo perchè l’ho provato sulla mia pelle, ho imparato a documentarmi bene prima di parlare o di sparlare, prima di amare od odiare e sicuramente ho imparato che dove di odia, non c’è alcuna ragione per denigrare gratuitamente..almeno facciamoci pagare!
Lara, io mica ho scritto “denigrare”, mica “odio” Mj. Semplicemente ho scritto che poco mi importa della sua scomparsa dal punto di vista musicale.
Milioni di persone adorano Mj in quanto Re del pop? Ok.
Milioni di persone al mondo credono che i martiri in cielo avranno settanta vergini? Ok.
I problemi o i desideri di milioni di persone non sono i miei.
Io semplicemente non credo a queste cose perchè ho idee diverse.
Riguardo al farsi pagare….magari.. come già ti ho detto in “Dedicato a Lara”, anche all’epoca della fanzine era tutto gratis.
Ma dai, perchè si prende qualsiasi frase che uno dice come rivolta direttamente a lui?
Io non ho mai detto che tu hai scritto denigrare od odio…ho detto solo che a volte si tende a parlare e scrivere prima di conoscere i fatti…ma questo mio pensiero era generalizzato non era certo un’accusa nei tuoi confronti. Invece trovo che tu sia una persona preparata, educata e rispettosa nel scrivere!
Tranquillo, lop enso veramente, non era una sviolinata per non dire un’altra frase un po’ meno elegante…solo perché mi hai dedicato una pagina!!!!
Scusami se tendo a saltare punteggiatura e a fare qualche errorino di battitura ma sono tendenzialmente una persona frettolosa e a dir la verità sempre in ristrettezze di tempo ceh non mi permettono neppure di rileggere le cavolate che scrivo!
appunto…che non ceh
“non mi divulgherò a portarti milioni di esempi o di commenti fatti da persone che lo conoscevano personalmente”.
Dai, non divulgarti, sei stata esaustiva.
E non andare in collera. Del resto, sai come si dice?
“Dimmi cosa e come mangi”, ma pure “come guidi”, ed anche “cosa ascolti”…
io, inoltre, aggiungo (ne sono convinta): “dimmi come scopi”
E TI DIRO’ CHI SEI.
Sembra una digressione, ma… nulla è casuale.
“dimmi come scopi”
E TI DIRO’ CHI SEI.
Detto così.. sembra quasi una minaccia
E comunque chissà perchè è qualcosa che mi fa pensare ad un coniglio od a un bradipo..a seconda degli umori
Sai non si dice mai come scopi…semmai devi dire chiedi come scopo o come mi faccio scopare! vedi tu quale opzione preferisci mia cara o caro, Kristalia…..e anche se c’é la A finale, sarai d’accordo con me che il dubbio viene visto che mi
chiedi come scopo! Comunque chiariamo subito semmai ce ne fosse il caso..a me piacciono gli uomini!
P.s. scusate questa poca femminilità di linguaggio ma, quando ci vuole ci vuole!
Un accanimento a dir poco disgustoso verso 1 persona sensibile e dolce come MIchael Jackson….certa gente deve solo buttarsi al fiume!!!
Scusa Lorella…ma te lo sei scopato per caso?
Bibi,ti dico soltanto che ho 44 anni e sono cresciuta con lui….dovrei aggiungere altro?
Bene Lorella, visto che siamo tornati ad una discussione civile senza uso di parolone tipo “animali”, “ponti” o altro, per prima cosa mi scuso per un paio di risposte un pò “colorite” ma in linea con il tuo approccio (se me lo permetti).
Come avrai letto (spero…) ho già avuto più discussioni con fan di Mj su questo argomento. Alcuni molto intelligentemente mi hanno mandato a fanculo e la discussione è terminata, poco importa ognuno ha il cervello che si trova; con altri come Lara la discussione è andata avanti in maniera molto civile, ognuno probabilmente è rimasto della propria idea ma è c’è stato uno scambio di opinioni.
Certo che i post su Mj possono irritare ad una prima lettura, il post è per forza sintetico non ha la possibilità di essere esaustivo pena la prolissità. E’ nella successiva discussione che si possono affinare ed inquadrare le idee.
Hai perfettamente ragione,cmq la mia irritazione non è nata tanto x il tuo preciso commento,quanto x l’estenuante tour di cattiverie che sto sentendo sul conto di Michael.Ripeto,non sono una ragazzina e non sono una fan nata soltanto dopo la sua morte. Da decenni lo seguo,mi documento,visto ai concerti,avvicinato tanto da aver ricevuto un SUO abbraccio…e ti assicuro che non era AFFATTO come lo si sta dipingendo…e cio’ è molto ma molto triste….
Complimenti per la costanza e lo dico seriamente. Non sono mai riuscito a diventare un “fan” perchè lo ritengo decisamente impegnativo ed anche perchè sono sempre stato molto critico anche con i “miei” preferiti. Ad esempio ho amato alla follia David Bowie..poi a mio parere ha sbarellato alla grande e per fortuna sua e di tutti sembra che passi il tempo a giocare a bingo in florida invece che andare in giro a suonare.
Tornando a Mj, purtroppo non si riesce a separare l’aspetto musicale dal personale e mediatico. Anche la famiglia sta gestendo la sua morte in maniera vergognosa.
Giustissimo.La sua famiglia continua a speculare su di Lui come ha sempre fatto,anche ora che Michael non c’è piu’.Non stanno dando certamente un buon esempio di FAMIGLIA.Direi piuttosto che sono sciacalli.Non so se hai visto l’intervista “Living with Michael Jackson” andata in onda poco tempo fa su Italia 1. Quello è stato 1 altro esempio di come i media vogliano infangare(e non ne capisco il motivo) il buon Michael. Hanno tagliato e manipolato il programma,lasciando credere che sia stato 1 genitore snaturato,1pazzoide ed un falso.Il discorso della pedofilia poi mi manda letteralmente in bestia.Un uomo come Lui che ha donato migliaia e migliaia di dollari x gli orfani e x gli ospedali pediatrici,compreso anche uno italiano a Roma…..che schifo di società!!!